Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2018:05:16:Parafia Najświętszego Sakramentu w Miliczu
istniejąca 4 lata domowa grupa modlitewna, od 3 lat posiada swoją niewielką kaplicę (chyba przerobioną z jakiegoś warsztatu) i jak widać na zdjęciu więcej ma duchownych niż wiernych. już encyklopedyczność samego Kościoła wzbudza wątpliwości wobec braku jakichkolwiek niezależnych źródeł. tym bardziej nieencyklopedyczne są kilkunastoosobowe parafie. na stronie www parafii znajdują się jedynie listy skierowane przez biskupa do wiernych - więc niczego ona nie poświadcza. Wikipedia nie jest katalogiem. to samo zgłoszenie dotyczy też pozostałych parafii i szablonu nawigacyjnego. John Belushi -- komentarz 14:01, 16 maj 2018 (CEST) PS. artykuł o Wieluniu zawiera informacje o wewnętrznych sporach w małych wspólnotach, nie są to jednak informacje encyklopedyczne.
- Brak jakichkolwiek przesłanek wskazujących na encyklopedyczność. Kościoła tego próżno szukać w ministerialnym rejestrze - czy organizacja ta w ogóle posiada osobowość prawną albo jakąś inną sformalizowaną formę organizacyjną? Ilu liczy członków? Ilu duchownych? Dodatkowo, prócz braku przesłanek wskazujących na encyklopedyczność - brak źródeł spełniających standardy. Jedyne jakie są, to strona domowa omawianej organizacji. Żeby było ciekawiej, to jedna z zakładek, której tytuł sugeruje, że można tam znaleźć jakieś informacje o omawianej organizacji jest .... linkiem do hasła na Wikipedii! Podsumowując - zgadzam się z Przedmówcą. Encyklopedyczność samego Kościoła budzi wątpliwości, zaś brak encyklopedyczności wszystkich wymienionych w zgłoszeniu parafii jest oczywisty. Pawel Niemczuk (dyskusja) 02:31, 29 maj 2018 (CEST)
Jestem przeciwny usuwaniu tego artykułu. Należy zauważyć , że mamy do czynienia z mały Kościołem. Kościół został zarejestrowany zgodnie z obowiązującymi zasadami prawa polskiego. Nie mamy podstaw zatem by odmawiać zarówno Kościołowi czy też jego jednostkom organizacyjnym prawa do umieszczania ich w systemie Encyklopedii - Wikipedia. Nie do nas należy ocena struktury poszczególnych jednostek ale chłodna informacja o tym czym są oraz czy istnieją . Te fakty są bezsporne . Zatem ocena ilu jest wiernych a ilu kapłanów oraz podnoszenie tego jako argumentu wydaje się być raczej próbą ingerowania w wewnętrzne sprawy tego Kościoła a to nie jest rolą Wikipedii. Użycie określenia "domowa grupa modlitewna" jest raczej interpretacją wyznaniową a nie merytorycznym argumentem, który miałby przemawiać za usunięciem przedmiotowego artykułu. Wnioskodawca zdradza swoje trudne do podzielenia nastawienie emocjonalne i to raczej o charakterze pejoratywnym do w/w wyznania. To nie powinno być kryterium naszej pracy .
Odnosząc się do dzisiejszej publikacji można odnieść wrażenie o braku wiedzy w zakresie poszukiwania materiałów żródłowych. Zachęcam do wejścia na stronę MSWiA https://mswia.gov.pl/pl/wyznania-i-mniejszosci/relacje-panstwa-z-kosci/13964,Relacje-panstwa-z-Kosciolami-przydatne-informacje-dokumenty-i-akty-prawne.html To tylko tytulem odnalezienia rejestru w którym znajduje się Kościół. Drodzy Panowie, nie prężmy muskułów , tylko bądźcie obiektywni. -- niepodpisany komentarz użytkownika Vitaefons (dyskusja) 18:02, 29 maj 2018 (CEST)
- Co do istnienia Kościoła, to na stronie Ministerstwa w spisie https://mswia.gov.pl/download/1/32127/ostE-RejestrEB27042018r.pdf jest to zapewne LP. 144, nr w rejestrze 164. Ale interesują nas artykuły o samych parafiach. Te są już wymienione w artykule o Kościele, w sekcji: Katolicki Kościół Narodowy w Polsce#Parafie Katolickiego Kościoła Narodowego w Polsce. Wszystkie ze zgłoszonych tu do dyskusji mają po zaledwie kilka lat, nic nie wiadomo o wyjątkowo dużej ich liczebności lub dokonaniach odnotowanych przez niezależne źródła. Dla mnie oczywistym kierunkiem jest integracja z wspomnianą sekcją artykułu. Widziałbym to jako przeniesienie tam co ważniejszych, uźródłowionych faktów. Na każdą parafię wystarczy chyba jeden akapit, a jak nie, to można wyróżnić (średnikiem na początku) mikro sekcje. I do tego dla przejrzystości tematu można dać mapkę parafii na terenie Polski. W dawno inicjowanej przeze mnie i szerokiej dyskusji w Kawiarence uzyskaliśmy wyraźny konsensus w tej sprawie, że parafie/zbory nie są autoencyklopedyczne, w tym np. usunięto wiele artykułów o małych liczebnie zborach czy parafiach, tak samo nie są encyklopedyczne małe młode parafie rzymskokatolickie. Podobnie tu. Wiklol (Re:) 11:11, 31 maj 2018 (CEST)
- należy zapobiec wykorzystywaniu Wikipedii do tworzenia fikcji. właśnie w łonie Kościołów starokatolickich w Polsce pojawił się nowy - ile on będzie miał wiernych jeśli nie ma żadnych konwersji? niedługo te efemeryczne (by niepowiedzieć wprost - fikcyjne) wspólnoty będą liczniejsze niż liczba starokatolików należących do nich. należy w końcu położyć tamę wykorzystywaniu Wikipedii do uwiarygodniania kolejnych fikcyjnych wspólnot bez historii, bez niezależnych źródeł i może nawet bez wiernych ale za to z kolejnymi "biskupami" i roszczeniami co do VAT, zniżek podatkowych i udogodnień w nabywaniu nieruchomości - John Belushi -- komentarz 14:32, 13 cze 2018 (CEST)
- Niepokoi mnie wrogie i emocjonalne nastawienie poprzednika w dyskusji do podmiotów kościelnych , które staramy się opisywać . Rozumiem , że jest Pan innego wyznania. Też jestem rzymskim katolikiem ale staram się być profesjonalny w tym co opisujemy. Zatem proszę by Pan spuścił z emocjonalnego tonu i opisywał rzeczywistość taką jaka jest a nie taką jaką chciałby Pan by była .
- ani wrogie ani emocjonalne - rzeczowe. nie wyobrażam sobie że te całe parafie zmieniają wyznanie bo dwóch przełożonych się pokłóciło co im się zdarza nader często. jednego dnia są starokatolikami, drugiego dnia mariawitami z Francji, trzeciego należą do Katolickiego Kościoła Narodowego. jeśli do tego dodać różne skandale obyczajowe, podszywanie się pod księży rzymskokatolickich i podobne wyskoki to wychodzi opinia o tego typu związkach - w nurcie starokatolickim są jednak wspólnoty mariawickie czy Kościół polskokatolicki które nie stwarzają takich pozorów. a w podanym przypadku nie ma podstaw encyklopedyczności, tylko ciekawi mnie kiedy ktoś zakończy ten wątek - John Belushi -- komentarz 10:10, 22 cze 2018 (CEST)
Obawiam się ,ze poprzednik znowu myli wyznania. Parafia o której dyskutujemy od początku była i jest pod jurysdykcją Katolickiego Kościoła Narodowego. wspomniane konflikty to tez nie to wyznanie . Zatem nie bardzo widzę powody tych przepychanek. Nie rozmawiamy tutaj o Kościoła Mariawickim ani Polskokatolickim. Uważam , że należy pozostawić stronę bez zmian. Wyznanie działa , rozwija się i podobnie jak każde inne ma prawo publikować (pokazywać ) . jeżeli chce pan pozbawić Katolickiego Kościoła Narodowego tego prawa to proszę również wyrzucić z Wikipedii tysiące małych parafii naszych (rzymskokatolickich ) oraz innych wyznań. Uważam ,ze ta dyskusja się wyczerpała .
Usunięto. Brak argumentów wskazujacych, że byty encyklopedyczne. Pablo000 (dyskusja) 05:52, 24 cze 2018 (CEST)